Forum Club 404v2
Le Club Peugeot 404 => Technique => Discussion démarrée par: Bugo le juin 03, 2023, 19:24:42
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Bonsoir à tous
Je me permets de solliciter vos lumières pour un gros souci.
Ayant constaté la présence de mayonnaise dans l'orifice de remplissage d'huile, le copain garagiste a soupçonné une casse de joint de culasse; ce qui a été constaté lors du démontage.
Ledit copain n'ayant pas trop de temps à consacrer aux recherches, je me suis occupé de commander les pièces et, con comme je suis, ma belle étant de mars 1962, je n'ai pas cherché plus loin et j'ai commandé le JDC de début de production à 1963.
Au remontage on a eu la très mauvaise surprise de voir s'écouler du liquide de refroidissement par le collecteur d'échappement, on a constaté aussi la présence de LR dans deux cylindres et dans le carter >:(
En y regardant mieux, je me suis aperçu cet après-midi que la culasse n'est pas celle d'origine, de plus, le joint qui était posé est complètement différent de celui que j'avais commandé (apparemment il correspond aux culasses de 1970 à la fin de série)
Je sais que ce n'est pas évident, mais quelqu'un pourrait-il identifier ma culasse (voir la photo) et éventuellement la référence du joint à commander car il y a 4 ou 5 candidats, :(
Si ça peut aider, la culasse comporte une sortie d'eau à deux voies pour le réchauffage du carbu (on le voit en zoomant en haut à droite de la photo) et comporte l'estampillage "CL" pour bougies à culot long.
Merci d'avance pour vos lumières
<br />(https://i.ibb.co/YWFRsD9/Culasse.jpg) (https://ibb.co/YWFRsD9)<br />
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(https://fotoforum.fr/photos/2023/06/03.3.jpg) (https://fotoforum.fr)
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En fait les culasses sont interchangeables, c’est d’ailleurs le sujet des refabrications actuelles du Club 404, où c’est celle de l’XC7 qui a été choisie et qui peut se monter en remplacement des précédentes : voir le sujet sur le forum.
Profite en pour la passer au sans-plomb.
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Oui, on ça marche avec n'importe quelle culasse mais il faut absolument le joint qui va avec la culasse. Je pense que c'est d'ailleurs le problème de notre ami.
Avant toutes choses :
Sur les 3 paliers plus que sur tous les autres il y a régulièrement des problèmes de mayonnaise à cause des joints d'embase. Par pitié ne te limite pas au joint de la culasse, démonte tes chemises nettoie ton bloc (tu vas sortir des kilos de boue et de rouille).
Deuxième chose, le couple de serrage préconisé dans la RTA n'est pas suffisant, si c'est ce que vous suivez ça ira pas forcément. Tu.peux mettre 80-90Nm sans pb
Ensuite :
Fais nous une photo de la face admission, je te.dirais si c'est XC, XC5 ou XC7.
Concernant les sièges sans plomb, à discuter si tu fais beaucoup de km, que tu as un peu de budget ou pas. Mais sinon effectivement une culasse XC7 neuve au Club c'est peu honereux et ça marche.
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Un grand merci, Armand, pour cette réponse super détaillée :)
En fait, le moteur a été sorti pour une autre raison qui était une fuite d'huile et le carter a été démonté pour remplacer le joint qui était en kit, je n'étais pas là mais le copain m'a dit que le bas moteur était très propre (hormis un peu de mayo).
Ceci dit, tant qu'on y est, on va voir pour remplacer les joints d'embase aussi alors, bien noté aussi le conseil pour le couple de serrage.
Pour ce qui est du passage au sans plomb, je me suis posé la question quand j'ai porté la culasse à rectifier et je me suis demandé si 6-7000 km par an pouvaient justifier la dépense...est-ce que ça en vaut la peine? je me suis dit que non, mais j'ai peut-être tort? ça peut encore se faire puisqu'elle est démontée...
Ce n'est pas une question de moyens, c'est juste que je pense qu'il ne faut pas être plus royaliste que le roi... mais encore une fois, je me trompe peut-être ? il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis ;D
Je vais faire une photo demain et je la posterai.
Encore merci :)
PS: bête question: la culasse neuve du club est livrée complète? (j'entends par là, rampe de culbuteurs, soupapes, joint, tout çà quoi... parce que autant repartir avec du neuf que d'adapter du vieux à grand renfort d'Euros...
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C'est pas les kilometres par ans qui comptent, mais la façon dont tu conduis! Depuis 20 ans je fais pratiquement que de la ville mais un jour j'ai du prendre l'autoroute pendant 1 mois..bilan: recession de soupapes ultra rapide!
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Voici les photos de la culasse et des deux joints, celui avec les lignes rouges est celui qui était monté, le noir est celui que j'ai commandé.
Merci d'avance
Francis
<br />(https://i.ibb.co/Jp3mBvy/020.jpg) (https://ibb.co/Jp3mBvy) (https://i.ibb.co/j6Z2yRn/018.jpg) (https://ibb.co/j6Z2yRn) (https://i.ibb.co/Bj2C9N3/019.jpg) (https://ibb.co/Bj2C9N3) (https://i.ibb.co/2s50f3s/016.jpg) (https://ibb.co/2s50f3s) (https://i.ibb.co/SX2Jfs5/017.jpg) (https://ibb.co/SX2Jfs5) (https://i.ibb.co/F3VbTsf/021.jpg) (https://ibb.co/F3VbTsf) (https://i.ibb.co/M5trmfF/022.jpg) (https://ibb.co/M5trmfF)<br />
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C'est pas les kilometres par ans qui comptent, mais la façon dont tu conduis! Depuis 20 ans je fais pratiquement que de la ville mais un jour j'ai du prendre l'autoroute pendant 1 mois..bilan: recession de soupapes ultra rapide!
OK, merci pour ces précisions, il est rarissime que je prenne l'autoroute; juste un petit bout de quelques km temps en temps où je ne dépasse pas 100 km/h, mais c'est tout bon à savoir! 8)
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Voici les photos de la culasse et des deux joints, celui avec les lignes rouges est celui qui était monté, le noir est celui que j'ai commandé.
Merci d'avance
Francis
<br />(https://i.ibb.co/Jp3mBvy/020.jpg) (https://ibb.co/Jp3mBvy) (https://i.ibb.co/j6Z2yRn/018.jpg) (https://ibb.co/j6Z2yRn) (https://i.ibb.co/Bj2C9N3/019.jpg) (https://ibb.co/Bj2C9N3) (https://i.ibb.co/2s50f3s/016.jpg) (https://ibb.co/2s50f3s) (https://i.ibb.co/SX2Jfs5/017.jpg) (https://ibb.co/SX2Jfs5) (https://i.ibb.co/F3VbTsf/021.jpg) (https://ibb.co/F3VbTsf) (https://i.ibb.co/M5trmfF/022.jpg) (https://ibb.co/M5trmfF)<br />
Hello c'est bien une XC7
Donc soit :
-tu remontes en l'état avec un joint XC7
-tu achetes une culasse club avec des soupapes neuves et un joint xc7
En tout cas aucun intérêt de passer celle là au sans plomb, c'est plus cher qu'une culasse neuve au Club.
A plus,
Armand
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Hello c'est bien une XC7
Donc soit :
-tu remontes en l'état avec un joint XC7
-tu achetes une culasse club avec des soupapes neuves et un joint xc7
En tout cas aucun intérêt de passer celle là au sans plomb, c'est plus cher qu'une culasse neuve au Club.
A plus,
Armand
[/quote]
Merci Armand pour ta réponse et tes conseils.
Après avoir mis le "bon" joint de culasse et rempli d'eau (pas con, sans avoir remis le bouchon de vidange d'huile moteur) on a constaté que de l'eau coulait par cet orifice... Armand a donc malheureusement raison par rapport au problème de joints d'embase :( :(
Là je suis désemparé car le copain, si sympa et gentil qu'il soit, ne se sent pas capable d'effectuer la réparation (en même temps c'est mieux de le dire que de faire n'importe quoi)
Maintenant, j'imagine qu'il faudra à nouveau sortir le moteur et le confier à un spécialiste qui va me demander le prix d'un rein...pour me retrouver avec un moteur certes réparé, mais qui me réservera quelle surprise ensuite?...
D'où ma réflexion que vu qu'il faut tout enlever, je me pose la question de pratiquer un échange standard; je sais (du moins j'imagine) que le budget risque d'être différent, mais là, je repartirai avec du neuf complètement connu et pas avec un moteur dont on ne sait rien (si ce n'est qu'il n'a pas sa culasse d'origine).
Merci d'avance pour vos réponses car là je ne sais pas trop quoi faire...
Francis
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Hello,
Honnêtement c'est pas beaucoup plus compliqué comme travail si ce n'est qu'il faut un outil pour démonter les chemises.
L'échange standard pourquoi pas, à toi de voir
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Si tu fais réparer ton moteur, tu fais tout dessus, et tu sauras ce que tu as, au final c’est toujours plus rentable que de l’ouvrir toutes les cinq minutes.
Quant à l’échange standard, je ne sais pas où tu compterais faire ça, à l’époque c’était chez Peugeot, mais il y a belles lurettes que c’est fini.
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Arenab fait des moteurs neufs de 404 (vu sur leboncoin jadis) au prix de 2400 euros.. mais ils n'ont jamais voulu me dire d'ou venaient les pieces neuves utilisées! ::) je me suis donc abstenu de leur en acheter un.
http://arenab.wifeo.com/moteur-peugeot.php
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2.900 € TTC, hors usinages, hors rectifications.
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Tu peux aussi monter un moteur bon occasion.
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Hello,
Honnêtement c'est pas beaucoup plus compliqué comme travail si ce n'est qu'il faut un outil pour démonter les chemises.
L'échange standard pourquoi pas, à toi de voir
En fait, je soupçonne le copain de ne pas du tout avoir envie d'entamer une réparation de cette envergure car il est débordé de travail... "faire" le joint de culasse, enlever et reposer le moteur OK. Mais devoir le désosser et faire du travail de grande précision, je crois qu'il n'est pas partant... déjà que je dois me démmerder par moi-même pour les pièces... parfois on choisit les mauvaises personnes, voilà ce que c'est de vouloir "faire plaisir" à un pote... en plus il est client du bureau (je travaille dans une fiduciaire).
En plus, dès qu'il voit qu'il faut un outil spécial il baisse les bras... il m'en a parlé de cet outil, et aussi d'un comparateur "moi j'ai pas tout çà"...
Enfin voilà, je ne peux m'en prendre qu'à moi-même, je vais comparer réparation et échange, j'ai 4 adresses, c'est déjà mieux que rien...
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Arenab fait des moteurs neufs de 404 (vu sur leboncoin jadis) au prix de 2400 euros.. mais ils n'ont jamais voulu me dire d'ou venaient les pieces neuves utilisées! ::) je me suis donc abstenu de leur en acheter un.
http://arenab.wifeo.com/moteur-peugeot.php
Oui, j'ai l'adresse sous le coude au cas où... dommage que ce soit un peu loin de chez moi
J'ai çà à 20km de chez moi : https://www.ateliergeurts.eu/fr/moteurs-305 je leur ai donné ma culasse à rectifier, travail bien fait.
J'ai encore deux adresses mais à 200 et 240km...
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Oui tu peux demander à ton ami de déposer le moteur et le mettre sur une palette et tu le fais faire à quelqu'un d'autre ! Tu peux même l'expédier, il y a peut être des membres ici qui pourraient te le faire pour un petit billet