Forum Club 404v2

Le Club Peugeot 404 => Général => Discussion démarrée par: °ARTMAN° le août 12, 2022, 22:37:48

Titre: Est t-il possible de... >
Posté par: °ARTMAN° le août 12, 2022, 22:37:48
.. Retrouver tous les proprietaires d'un vehicule? Du 1er au dernier j'entend.. Je pose la question car ça été demandé sur un autre forum et les reponses sont evidement complexes.. Y'en a un qui a meme engagé un detective privé (qui parait il, ont des entrées à la sous pref!) qui lui a donné tous les noms des proprios depuis la sortie d'usine! (cout: 500 euros quand meme)
Pourquoi est -il si compliqué a la sous pref de nous retrouver les proprios? Ca doit etre juste inscrit dans un ordi bordel!
Faudrait connaitre une personne qui bosse à la sous pref.. Il pourait meme faire un ptit bizness! (si la presta est abordable..)

Bon aprés est-ce bien utile de savoir tout ça? non c'est sur.. mais c'est tjrs marrant de connaitre le parcours de nos autos! et pourquoi pas entrer en contact avec les anciens proprios..  ;) On en apprendrait des trucs!

Y'aurait vraiment un truc à faire je pense.. Dommage que l'administration soit si hermétique.
Titre: Re : Est t-il possible de... >
Posté par: Jérôme le août 12, 2022, 23:13:26
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/R52957
Si pas déjà fait regarde sur HistoVec   ;)
Titre: Re : Est t-il possible de... >
Posté par: Maximidas63 le août 12, 2022, 23:22:21
On vit à l’heure du R.G.P.D, et de la protection des données (toute relative bien entendu)… Même si moi aussi, ça me plairait de retrouver d’anciens propriétaires de mon auto, rien ne dit qu’on serait bien reçu en cas de prise de contacts non sollicités.
Titre: Re : Est t-il possible de... >
Posté par: Mike T le août 13, 2022, 00:26:32
Au moins pour ma voiture, c'est simple:

1. Peugeot Canada Ltée Pointe Claire QC
2. Kaslbeek Motors Ltd. Bramalea Ontario
3. Lloyd McKenzie, Q.C. (Queen's Counsel - avocat) Victoria BC
4. Classic & Thoroughbred Motors Ltd. North Vancouver BC
4. Hugh Roberts Lions Bay BC
5. Mike Tippett Ladysmith BC

Voilà  ;)

Titre: Re : Est t-il possible de... >
Posté par: Mike T le août 13, 2022, 00:27:57
...et le recensement a parfois une histoire des proprios assez complet, merci aux records anciens du Club.
Titre: Re : Est t-il possible de... >
Posté par: Hundvag le août 13, 2022, 08:42:55
Il s'agit juste du respect de la vie privée, cela permet en particulier à celui qui revend une voiture à un professionnel lorsqu'il en rachète une autre de ne pas se faire importuner par son nouveau propriétaire, en particulier si ce dernier rencontre des problèmes. Personnellement, je n'ai aucune envie de voir débarquer chez moi quelqu'un qui viendrait me parler d'une de mes anciennes voitures, pour, par exemple, exiger que je participe à des réparations au motif fallacieux que je ne l'aurais pas fait tel ou tel entretien. Certaines personnes peuvent se montrer pénibles..
Le RGPD a bon dos, cela fait plusieurs décennies que c'est comme ça..
De particulier à particulier, en revanche, en achetant une voiture, on a souvent un dossier de factures, et les noms des propriétaires peuvent parfois y être retrouvés.
Mais si on demande un historique à un concessionnaire, la plupart du temps, on ne vous le montre pas, on se limite à vous confirmer ou pas que telle ou telle opération a été faire. Tout au plus peut on, si le concessionnaire est coopératif, obtenir une ancienne facture anonymisée, c'est à dire sans les coordonnées du propriétaire d'alors, ni les tarifs.
Titre: Re : Re : Est t-il possible de... >
Posté par: brice62 le août 13, 2022, 10:24:53
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/R52957
Si pas déjà fait regarde sur HistoVec   ;)
Tu les as pas tous. Sur la mienne il manque le premier propriétaire. Ok l y a juste mon grand-père et moi d’identifier, mais pas mon grand oncle 😉
Titre: Re : Re : Est t-il possible de... >
Posté par: °ARTMAN° le août 13, 2022, 18:13:25
Personnellement, je n'ai aucune envie de voir débarquer chez moi quelqu'un qui viendrait me parler d'une de mes anciennes voitures, pour, par exemple, exiger que je participe à des réparations au motif fallacieux que je ne l'aurais pas fait tel ou tel entretien..

Etrange raisonnement! au pire tu gueules sur le gus qui t'as vendue la voiture..celui là ok tu le connais.. mais tu vas pas te plaindre sur le proprio d'avant ton vendeur!  ;D Moi ça me derangerait absolument pas de voir se pointer les acheteurs successifs de mes anciennes voitures. A moins d'avoir quelque chose à se reprocher..
Titre: Re : Re : Est t-il possible de... >
Posté par: °ARTMAN° le août 13, 2022, 18:14:10
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/R52957
Si pas déjà fait regarde sur HistoVec   ;)

Je l'ai fait ,ça donne rien a part de savoir que ma voiture n'est pas volée pas gagée ect..
Titre: Re : Re : Est t-il possible de... >
Posté par: °ARTMAN° le août 13, 2022, 18:17:44
On vit à l’heure du R.G.P.D, et de la protection des données (toute relative bien entendu)… Même si moi aussi, ça me plairait de retrouver d’anciens propriétaires de mon auto, rien ne dit qu’on serait bien reçu en cas de prise de contacts non sollicités.

Bha si on essaye pas on peut pas savoir! apres si les gens sont aigris c'est con..
Titre: Re : Re : Re : Est t-il possible de... >
Posté par: Hundvag le août 13, 2022, 19:33:32
Personnellement, je n'ai aucune envie de voir débarquer chez moi quelqu'un qui viendrait me parler d'une de mes anciennes voitures, pour, par exemple, exiger que je participe à des réparations au motif fallacieux que je ne l'aurais pas fait tel ou tel entretien..

Etrange raisonnement! au pire tu gueules sur le gus qui t'as vendue la voiture..celui là ok tu le connais.. mais tu vas pas te plaindre sur le proprio d'avant ton vendeur!  ;D Moi ça me derangerait absolument pas de voir se pointer les acheteurs successifs de mes anciennes voitures. A moins d'avoir quelque chose à se reprocher..

On vit dans un monde qui a pas mal évolué ces dernières années... Si la probabilité de se faire enquiquiner par quelqu'un qui n'est pas content, et qui vient accompagné de ses "copains" pour exiger que tu payes la réparation de la voiture qui était hier la tienne et qui lui a été vendue par un margoulin qui l'a récupérée du concessionnaire qui l'a reprise est très faible, elle reste ... non nulle. Tout le monde n'est pas animé de bonnes intentions.., et "avoir quelque chose à se reprocher", cela veut dire quoi, si je fais reprendre par un professionnel une voiture qui n'a pas été entretenue, et qui n'est pas à jour de ses vidanges, et autres opérations, ce n'est plus mon affaire...
C'est un peu comme si tu pouvais obtenir le nom d'un usager à partir de son immatriculation, on a quand même encore le droit de ne pas voir son identité accessible n'importe comment par le premier venu.

Pragmatiquement, autant j'accueillerais avec plaisir un des précedents propriétaires, en fait deux seulement, dont le dernier que j'ai déjà rencontré lors de la vente de mon coupé, en 95, autant je serais contrarié de voir débarquer un de ceux qui ont récupéré une de mes anciennes voitures "modernes", puisque si je les fais reprendre par des pros, c'est pour être tranquille ensuite. J'achète, en perdant sur la reprise, la certitude de ne pas me faire em... pour je ne sais quelle fallacieuse raison à base de vices cachés.. Alors, oui, ça m'ennuierait, pour rester courtois, que l'on puisse accéder à mon identité juste en tapant un numéro de série d'un véhicule que je ne possède plus depuis des années, ou même et surtout, que je possède encore..
Titre: Re : Est t-il possible de... >
Posté par: °ARTMAN° le août 13, 2022, 20:12:03
Pourquoi vous parlez de concessionnaires ou professionnels? Vous avez achetez votre 404 chez un concessionnaire vous? Je parle des gens qui ont acheté (pour la plupart j'imagine) leur auto a un particulier! qui lui meme l'aura surement acheté aussi a un autre particulier..ect.. Je comprend pas trop mais bon.. ok... mon idée etait nulle alors. .
 ;)
Titre: Re : Est t-il possible de... >
Posté par: Mike T le août 14, 2022, 03:39:40
J'ai eu l'opportunité de parler avec le premier proprio de mon coupé deux fois, et il était ravi d'en parler. Je l'ai acheté de le deuxième proprio.
Titre: Re : Re : Est t-il possible de... >
Posté par: Hundvag le août 14, 2022, 09:23:49
Pourquoi vous parlez de concessionnaires ou professionnels? Vous avez achetez votre 404 chez un concessionnaire vous? Je parle des gens qui ont acheté (pour la plupart j'imagine) leur auto a un particulier! qui lui meme l'aura surement acheté aussi a un autre particulier..ect.. Je comprend pas trop mais bon.. ok... mon idée etait nulle alors. .
 ;)

Je parle de manière générale, pour expliquer les raisons pour lesquelles on ne peut pas accéder d'un clic à la liste des anciens proprios d'une voiture, peu importe qu'elle soit une 404, ou autre, et qu'on l'ai achetée à un particulier, ou par un autre moyen.
Si on l'achète de particulier à particulier, on a au moins le nom du précédent, forcément, et la plupart du temps, c'est le cas pour ma voiture, dans les factures de son dossier, j'ai aussi le nom de celui d'avant, qui était le premier. Mais rien n'empêche non plus de se lancer dans une petite enquête perso à partir de ces éléments.

Tout le monde n'a pas forcément les mêmes centres d'intérêt, et envie de parler des véhicules qu'il a eu et n'a plus..., ce ne sont pas forcément des gens aigris.

Disons que pour ma part, je trouverais préoccupant que quelqu'un puisse connaitre le nom de quelqu'un, une de mes filles par exemple, juste à partir du numéro de sa voiture..., ou de son numéro de série.., qui est visible de l'extérieur.
Titre: Re : Est t-il possible de... >
Posté par: JEANNOT 29 le août 14, 2022, 09:27:56
+ 1
Titre: Re : Est t-il possible de... >
Posté par: Jean-Marc le août 14, 2022, 16:27:27
C'est toujours sympa de connaitre l'historique complet de nos véhicules. Et quand on revend, c'est un petit plus pour accrocher un acquéreur potentiel (pas pour le prix...). Et se lancer dans une enquête perso avec les moyens du bord nous donne un petit côté détective pas déplaisant. A chaque fois que j'ai eu une nouvelle voiture, je me suis lancé dans cette recherche. Choux blanc bien souvent : je confirme que préfectures et sous préfectures ne font pas beaucoup d'effort. Mais j'ai eu aussi de belles surprises avec une réponse très précise de la Préfecture de police de Paris qui m'a donné le nom des 3 premiers propriétaires d'une de mes voitures (je suis le 7è). Je connaissais déjà le 3è, a qui j'ai pu apprendre qu'il était bien le 3è, alors qu'il me soutenait qu'il était le 2è (en 1966...). Bref des recherches toujours intéressantes, qui aboutissent ou pas, c'est la règle du jeu et ce qui fait le plaisir quand ça marche ! Bonne route à tous.
Titre: Re : Est t-il possible de... >
Posté par: Hundvag le août 14, 2022, 19:27:33
Les agents des préfectures et sous préfectures qui donneraient des informations sur les identités présentes ou passées de titulaires de certificats d'immatriculation ne font pas des "efforts", ils commettent des infractions à la Loi. Les seuls services habilités à obtenir ces données sont les forces de police/gendarmerie, les assurances, les organismes de crédit, le gouvernement et les administrations (fisc, justice, poste...), et dans des conditions parfaitement encadrées et devant être justifiées.
Un agent de préfecture qui refuse de communiquer ces informations ne fait pas preuve de mauvaise volonté, il fait simplement correctement son boulot.
Un personne qui apprendrait que son identité a été obtenue frauduleusement pourrait parfaitement porter plainte contre l'administration qui aurait communiqué à un tiers non habilité son identité et ses coordonnées, et contre ce tiers pour recel d'une information personnelle.
Titre: Re : Est t-il possible de... >
Posté par: Eric-38 le août 14, 2022, 20:33:10
+1
Titre: Re : Est t-il possible de... >
Posté par: ILQ le août 15, 2022, 16:37:50
+1
et moi en plus je ne pense pas être ravi d'être éventuellement contacté par des gens ayant acheté en quatrième main les voitures que j'ai vendues il y a longtemps , juste pour discuter le bout de gras ...
Titre: Re : Est t-il possible de... >
Posté par: Supergrun le août 16, 2022, 18:30:02
Bonjour,

Certaines archives départementales possèdent un registre des véhicules anciens. Si on possède l'immatriculation de l'époque dans le département, on peut demander une copie de la carte grise. Le service des Bouches du Rhone m'a facturé 5 Euros (envoi par la poste compris). Et j'ai une copie certifiée conforme de la carte grise de 1966 !!! :)
Titre: Re : Est t-il possible de... >
Posté par: Alain51 le août 24, 2022, 22:51:33
Moi aussi cela me gênerait ce genre d’affaire. Dans le cadre de mon boulot j’avais accès au « fichier » et j’ai toujours tenu bon même  avec de bons copains.
Petite anecdote qui m’est arrivée. En octobre 2007 j’achète une laguna 3 dci neuve . En 2014 je la mets en vente sur LBC et elle est vendue la semaine suivante. 4 ou 5 ans après le proprio qui avait conservé mes coordonnées m’appelle en me disant que s’il était relativement content de la voiture, il me reprochait de ne pas l’avoir informé qu’elle avait une 6éme vitesse et cela était peut-être la conséquence de ses problèmes de boîte!
Que voulez vous répondre à cela ?
Des «  gugus » de la sorte y’a n’a plein à chaque  annonce.
Titre: Re : Est t-il possible de... >
Posté par: °ARTMAN° le août 24, 2022, 23:17:29
Ouais enfin là t'es tombé sur une espèce rare de crétin quand même! Personne lui a dit? meme pas toi?? un ami? je sais pas.. ;D
Titre: Re : Est t-il possible de... >
Posté par: ILQ le octobre 18, 2022, 21:36:14
ou juste le pommeau du levier de vitesses  ::)
Titre: Re : Est t-il possible de... >
Posté par: FRED06 le novembre 13, 2022, 16:12:36
Hello les amis (es),

Sujet intéressant, je rebondis sur un autre sujet qui a un lien à la recherche d'anciens et de nouveaux proprios.
Mon grand-père  a possédé jusqu'en 73 année de son décès une 404 de 64, malheureusement aucune photos de l'immatriculation et de document afférant à celle-ci.
Je me demandais si il était possible d'identifier la voiture avec l'état civil ?

Fred
Titre: Re : Re : Est t-il possible de... >
Posté par: JUJU 77 le novembre 13, 2022, 17:17:08
Hello les amis (es),

Sujet intéressant, je rebondis sur un autre sujet qui a un lien à la recherche d'anciens et de nouveaux proprios.
Mon grand-père  a possédé jusqu'en 73 année de son décès une 404 de 64, malheureusement aucune photos de l'immatriculation et de document afférant à celle-ci.
Je me demandais si il était possible d'identifier la voiture avec l'état civil ?

Fred
à priori non , même si on le ressent parfois comme ça , une voiture n'est pas un membre de la famille... peut être qu'un document qui trainerait quelque part permettrait de l'identifier ? (vieille facture de garage ou autre...)
Titre: Re : Est t-il possible de... >
Posté par: Quatresansquatre le novembre 13, 2022, 22:20:24
De par ma profession, j'avais des entrées en sous-préfecture.
J'ai pu ainsi faire remonter  les anciennes cartes grises d'une de mes voitures de collection.
 Mais cela a demandé beaucoup de travail à la gentille responsable des cartes grises pour contacter chaque préfecture ou sous préfectures concernée car plus on remonte dans le temps et rien n'est informatisé. Ce qui veut dire beaucoup d'appels téléphoniques, photocopies etc.
Je peux comprendre qu'elle n'a fait cela qu'à titre  exceptionnel.