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Le Club Peugeot 404 => Technique => Discussion démarrée par: velolagrange-éric-56 le novembre 06, 2022, 18:47:47

Titre: bruit moteur, pompe à eau ? Courroie ?
Posté par: velolagrange-éric-56 le novembre 06, 2022, 18:47:47
Bonjour à tous,
j'ai un bruit assez fort et gênant au ralenti.
Ça ne le fait qu'au ralenti, et ça ne le fait plus lorsque je fais tourner le moteur sans courroie. J'ai l'impression que ça viendrait de la pompe à eau. Pensez-vous qu'il faudrait que je tende un peu plus la courroie ? Ou que je m'intéresse de plus près à la pompe à eau ? Ou quoi d'autre ?
Je mets deux vidéos pour illustrer. Merci
https://youtube.com/shorts/aGu-I30mhM8
https://youtube.com/shorts/IkS4TqCXLgA
Titre: Re : bruit moteur, pompe à eau ? Courroie ?
Posté par: JUJU 77 le novembre 07, 2022, 01:21:05
Pour moi ça fait un peu penser à un bruit d'un roulement rincé, si ça vient de la pompe à eau il vaut mieux s'en occuper sans tarder et la changer (ou la refaire) pour éviter une casse de la pompe et un joint de culasse suite à une surchauffe.
Je ne pense pas qu'un bruit de ce genre ait quoi que ce soit à voir avec la tension de la courroie si les préconisations de la rta sont respectées.

De toute manière , dans ce cas je ne vois que 2 options crédibles : la pompe à eau ou la dynamo, elles sont suffisamment éloignées l'une de l'autre pour trouver laquelle est en cause pour ce bruit.

(Pour trouver l'endroit d'origine d'un bruit il existe des stéthoscopes de mécanique, qu'on trouve chez feu vert, norauto et autres magasins du genre)
Titre: Re : bruit moteur, pompe à eau ? Courroie ?
Posté par: ndoucet le novembre 07, 2022, 07:45:30
Comme le dit JUJU 2 possibilités
la pompe ou la dynamo
Par expérience j'irais sur la dynamo en premier , au cul de la dynamo il y a un auget prévu pour mettre quelques gouttes d'huile sur le palier  Ar(souvent négligé), la courroie ne doit pas être trop tendue car cela tire sur les roulements
Bonne chasse!
Titre: Re : bruit moteur, pompe à eau ? Courroie ?
Posté par: Erreur404 le novembre 07, 2022, 11:55:45
Un test facile à faire pour trouver où est le roulement en cause :

Quand le bruit et présent, je mets du wd40, sans arrêter le moteur, sur le roulement suspecté.

Si le bruit s amoindrit ou disparaît,  pas la peine de chercher plus loin.



J ai encore utilisé cette méthode sur la voiture de ma fille récemment, et ça m à permis de savoir que j avais un galet tendeur à changer.
Titre: Re : bruit moteur, pompe à eau ? Courroie ?
Posté par: Maximidas63 le novembre 07, 2022, 12:27:13
Merci de passer par la rubrique présentation avant toute publication sur ce forum, conformément aux règles. Sujet clôturé en attendant.
Titre: Re : bruit moteur, pompe à eau ? Courroie ?
Posté par: Maximidas63 le novembre 07, 2022, 19:25:54
Sujet déverrouillé, car après explications de l’intéressé, il s’agit du nouveau pseudonyme d’un membre déjà sur le forum sous l’autre pseudonyme de vélolagrange.
Titre: Re : Re : bruit moteur, pompe à eau ? Courroie ?
Posté par: velolagrange-éric-56 le novembre 07, 2022, 20:09:40
Comme le dit JUJU 2 possibilités
la pompe ou la dynamo
Par expérience j'irais sur la dynamo en premier , au cul de la dynamo il y a un auget prévu pour mettre quelques gouttes d'huile sur le palier  Ar(souvent négligé), la courroie ne doit pas être trop tendue car cela tire sur les roulements
Bonne chasse!

Bonjour
J'ai cette voiture depuis 1995 et il est vrai que j'ai négligé la petite goutte dans le petit auget pendant une 15aine d'années mais depuis je fais attention ! J'ai quand même l'impression à l'oreille nue (je veux dire sans stéthoscope) que le bruit vient plutôt de la pompe à eau, à choisir entre les deux.

Quant à la procédure proposée de recherche de panne qui consisterait à mettre du WD40 sur le roulement, je vois mal comment en mettre sur le roulement de la pompe à eau mais peut-être que j'ai pas bien cherché.

Sinon, après rapide tournée sur internet des sites des revendeurs connus, je vois plusieurs types et prix pour une pompe à eau débrayable. Cela s'explique-t-il par des fabricants différents ?
Merci

PS : désolé pour l'imbroglio entre mes nouveau et ancien profils, je ne sais plus moi-même où j'en suis, et vais essayer de présenter l'un des deux ;), la voiture étant la même (SL blanche jamais restaurée, ni repeinte, achetée en 1995 avec 40000 km)
Titre: Re : bruit moteur, pompe à eau ? Courroie ?
Posté par: Erreur404 le novembre 07, 2022, 20:30:48
En mettant une giclée sur l axe, ça va tout simplement s infiltrer
Titre: Re : bruit moteur, pompe à eau ? Courroie ?
Posté par: Maximidas63 le novembre 07, 2022, 20:55:58
Certaines pompes à eau ont un graisseur.

Il n’est pas obligé de changer la pompe à eau, il y a des nécessaires de réparation.
Titre: Re : bruit moteur, pompe à eau ? Courroie ?
Posté par: Steph51 le novembre 07, 2022, 22:26:06
En mettant l'extrémité d'un bâton sur la pièce et votre oreille à l'autre extrémité, vous entendrez peut-être quelle est la pièce défectueuse.
Titre: Re : bruit moteur, pompe à eau ? Courroie ?
Posté par: Hundvag le novembre 08, 2022, 09:33:52
Autre possibilité, se procurer une courroie qui pourrait s'adapter à la dynamo seule ( l'écart est réglable, contrairement à celui entre la poulie de vilebrequin et la pompe à eau) et voir ce qu'il en est, si le bruit est toujours là, c'est bien la dynamo, et si ce n'est elle, c'est donc sa soeur...
A défaut de courroie, si Madame veut bien, la vieille astuce du (vieux) bas pour remplacer une courroie reste d'actualité...
Titre: Re : bruit moteur, pompe à eau ? Courroie ?
Posté par: DOCTEUR404 le novembre 08, 2022, 12:24:54
Pour détecter l'origine du bruit:
un petit tuyau ou durite environ 1 mètre, une extrémité dans l'oreille, l'autre extrémité appliquée sur l'appareil suspecté. On entend très nettement le grognement.
Couinement à l'accélération : c'est la courroie
Grognement ou clac clac au ralenti : c'est le roulement avant de la dynamo ou la poulie de dynamo qui se disloque ou pas serrée.
Titre: Re : Re : bruit moteur, pompe à eau ? Courroie ?
Posté par: velolagrange-éric-56 le novembre 08, 2022, 15:17:53
Pour détecter l'origine du bruit:
un petit tuyau ou durite environ 1 mètre, une extrémité dans l'oreille, l'autre extrémité appliquée sur l'appareil suspecté. On entend très nettement le grognement.
Couinement à l'accélération : c'est la courroie
Grognement ou clac clac au ralenti : c'est le roulement avant de la dynamo ou la poulie de dynamo qui se disloque ou pas serrée.
J'ai essayé le baton, le bambou, je vais essayer le tuyau, à l'oreille comme ça j'ai l'impression que ça ne vient ni de l'une ni de l'autre...
Je ne sais pas si ça fait un grognement ou un clac clac, ça fait vraiment comme sur la video, ça siffle plutot.
Effectivement, ça ne le fait qu'au ralenti, et ça ne le fait que moteur chaud.
Je vais travailler le sujet... Merci !
Titre: Re : Re : bruit moteur, pompe à eau ? Courroie ?
Posté par: JUJU 77 le novembre 08, 2022, 23:45:41
Certaines pompes à eau ont un graisseur.

Il n’est pas obligé de changer la pompe à eau, il y a des nécessaires de réparation.
Apparemment il n'y en a plus de dispos pour les pompes devrayables, à moins que tu n'aies une adresse ? (ça m'intéresse beaucoup si c'est le cas !)
Titre: Re : bruit moteur, pompe à eau ? Courroie ?
Posté par: Maximidas63 le novembre 08, 2022, 23:48:43
Ha non, je ne sais pas si dans le commerce actuel c’est disponible, sauf neuf d’époque, et je n’en ai vu que d’origine montées sur les véhicules. Il me semble même en fait que c’est plutôt un huileur qu’un graisseur.
Titre: Re : bruit moteur, pompe à eau ? Courroie ?
Posté par: JUJU 77 le novembre 09, 2022, 11:41:43
Ah , je parlais des nécessaires de réparation ^^
Titre: Re : bruit moteur, pompe à eau ? Courroie ?
Posté par: Maximidas63 le novembre 09, 2022, 12:17:38
Pardon pour cette incompréhension. J’avais acquis mon nécéssaire de réparation de pompe à eau, il y a environ vingt ans, chez série 04.
Titre: Re : bruit moteur, pompe à eau ? Courroie ?
Posté par: Fritschy le novembre 09, 2022, 12:54:49
Si c'est que le roulement , tu peux commander chez 123roulements.
Tu demontes ta pompe , demontes tes 2 roulements , tu prends les dimensions et le numero du roulement ( numero habituellement sur le côté et c'est les mêmes) et tu commandes.
En général 48-72h plus tards le roulement est chez toi , donc une immobilisation courte de ta voiture.
Au pire t'en commande une neuve d'avance que tu stockeras si la reparation est concluante.
Mais comme on sort de la belle saison , si la voiture est immobilsée 2 semaines ca devrait le faire.

https://www.123roulement.com/

Si ta turbine est touchée, ce qui est presque invraisemblable.
https://www.leboncoin.fr/equipement_auto/2247931281.htm

Si tu sors bien tes roulements, tu n'abimes pas l'axe. Un petit coup de toile leger pour derouiller avant emenchement des nouveaux roulements et c'est reparti.

Après à voir en fonction du cout entre une occasion ( avec les mêmes symptomes eventuellement)
une neuve d'origine chez PEugeot,  https://www.boutique-laventure-association.com/fr/peugeot/1793-pompe-a-eau.html , ou d'autres neuves de marques génériques sur LBC


Au club il y a des 1245.13 ( necessaire pompe à eau ) , mais connait pas ce numero , peut-etre une ancienne reference
Titre: Re : bruit moteur, pompe à eau ? Courroie ?
Posté par: Maximidas63 le novembre 09, 2022, 13:19:20
Sans oublier le joint de la pompe à eau…

Si les nécessaires sont disponibles au Club : les prendre, faut pas s’embêter.
Titre: Re : bruit moteur, pompe à eau ? Courroie ?
Posté par: JUJU 77 le novembre 10, 2022, 02:59:09
Ah, intéressant les pompes neuves d'époque, par contre pas donné !
Sinon pour les nécessaires, si j'en parlais c'est que justement il n'y è a plus (pas?), il n'y a que pour pompe non debrayable.
L'idée dans mon cas serait d'utiliser le filetage sous la grosse durite pour installer une sonde de température, pour faire un voyant ou bip qui me dirait "attention trop chaud"
Bref, je m'égare par rapport au sujet d'origine !
Titre: Re : bruit moteur, pompe à eau ? Courroie ?
Posté par: ILQ le novembre 10, 2022, 17:58:32
et tout à fait franchement lorsqu'on voit le prix d'une pompe neuve adaptable ...

En ce qui concerne le stéthoscope de mécanicien j'en ai un , punaise ça fait peur tous ces bruits de frottement partout  ::)
Titre: Re : bruit moteur, pompe à eau ? Courroie ?
Posté par: velolagrange-éric-56 le novembre 10, 2022, 19:53:31
Merci à tous pour les info !
J'ai rajouté une oreille sur le topo hier, m'enfin deux, celles d'un ami bon mécano ; à trois oreilles, nous confirmons "pompe à eau".
J'ai effectivement regardé les références, les sites de l'aventure et des différents revendeurs, et je me dis comme ça, à quoi servent les 4 sorties sur certaines pompes à eau ? 

Au passage, dans les catalogues de pièces, je ne trouve pas ma voiture dans les numéros de série, bizarre, et sur le site du club, le moteur de recherche donne pour le numéro de série une production en janvier 1968 alors que j'ai une carte grise de juillet 67, mais bon, c'est un autre sujet...

Je dois aller à Montbelliard lundi (j'habite la Bretagne donc ça ne m'arrive pas tous les jours), je me dis que je pourrais passer prendre une pompe au magasin... Savez-vous s'il est possible de faire ça ou s'il n'y a que de la vente par correspondance ?
Merci
Titre: Re : bruit moteur, pompe à eau ? Courroie ?
Posté par: Maximidas63 le novembre 10, 2022, 20:12:11
Le nombre de sorties dépend du montage du circuit, notamment le réchauffage du carburateur. Pour faire simple : s’il y a un trou de trop, on met un bouchon, et puis voilà.
Titre: Re : bruit moteur, pompe à eau ? Courroie ?
Posté par: Maximidas63 le novembre 10, 2022, 20:14:04
Déjà évoquée sur le forum, pour ceux qui veulent garder leur pompe d’origine, on l’envoie ici pour rénovation : http://www.renovpompes.fr/.
Titre: Re : Re : bruit moteur, pompe à eau ? Courroie ?
Posté par: Fritschy le novembre 10, 2022, 23:29:14
Merci à tous pour les info !
J'ai rajouté une oreille sur le topo hier, m'enfin deux, celles d'un ami bon mécano ; à trois oreilles, nous confirmons "pompe à eau".
J'ai effectivement regardé les références, les sites de l'aventure et des différents revendeurs, et je me dis comme ça, à quoi servent les 4 sorties sur certaines pompes à eau ? 

Au passage, dans les catalogues de pièces, je ne trouve pas ma voiture dans les numéros de série, bizarre, et sur le site du club, le moteur de recherche donne pour le numéro de série une production en janvier 1968 alors que j'ai une carte grise de juillet 67, mais bon, c'est un autre sujet...

Je dois aller à Montbelliard lundi (j'habite la Bretagne donc ça ne m'arrive pas tous les jours), je me dis que je pourrais passer prendre une pompe au magasin... Savez-vous s'il est possible de faire ça ou s'il n'y a que de la vente par correspondance ?
Merci

Tu commandes par le site ou au minimum fais un réservation par e-mail ou tel. Il auront le temps de te préparer le colis et la facture.
Titre: Re : bruit moteur, pompe à eau ? Courroie ?
Posté par: velolagrange-éric-56 le novembre 27, 2022, 22:21:45
bon ben tout nickel, je suis passé à Montbelliard ; les mecs super à l'Aventure. Ça a drôlement pris de l'importance par rapport à ma dernière visite, mais il est vrai, c'était il y a longtemps, mais là j'ai eu le sentiment que la marque voulait vraiment valoriser ses anciennes productions.

Donc une pompe à eau neuve,... et un bouchon en métal, (pas celui en caoutchouc) pour mettre dessous la grosse sortie parce que sur ma voiture, y'a rien à brancher à cet endroit. J'ai galéré pour la petite clavette, elle sortait de son logement sur l'axe quand j'enquillais l'électroaimant. Mais bon, à la 15e tentative ça a marché, il y avait peut-être un gimmick que je ne connaissais pas. En tout cas, ça a l'air d'être réparé, plus de bruit.

Je me dis que je vais changer les roulements sur la pompe incriminée. En tout cas démonter pour voir. On enlève le circlip et après c'est facile ou il y a là aussi un truc à connaître ?

Merci, bonjour à tous !
Titre: Re : bruit moteur, pompe à eau ? Courroie ?
Posté par: Fritschy le novembre 28, 2022, 11:45:02
Merci du retour. Pour la reparation de l'ancienne rien de particulier. Sauf prendre la même qualité et une un roulement de marque, pas de generique.
Le numero est sur le bord des roulements habituellement.
Titre: Re : bruit moteur, pompe à eau ? Courroie ?
Posté par: Armand60 le novembre 28, 2022, 13:12:49
Mettre de la graisse sur la clavette pour qu'elle reste un peu mieux en place