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Le Club Peugeot 404 => Technique => Discussion démarrée par: nico34 le janvier 12, 2020, 21:14:10

Titre: FREINS - pedale qui s'enfonce
Posté par: nico34 le janvier 12, 2020, 21:14:10
bonjour à tous,
j'aurai besoin de vos conseils.....sur une 4040cc d'avril 66 n° 4498717, j'ai fait changer les cylindres de roues il y a 15 mois.
Après un coup de frein un peu sec et bloquage des roues arrières lors d'un trajet tranquille, la pédale de frein s'enfonce de plus en plus lors des trajets suivants (1 à 3 semaines plus tard) pour s'enfoncer complètement et ne quasiment plus freiner environ 2 mois après. Ca freine encore un peu quand je pompe plusieurs fois mais 0 à la 1ère pression sur la pédale ou ça s'enfonce à fond ! :(
Je procède donc à une purge des freins qui laisse apparaître pas mal de bulles sur la rue arrière gauche......mais ne résout rien = la pédale s'enfonce toujours à fond à la 1ère pression.
Aucune fuite de liquide au sol, ni à l'intérieur des roues...par contre quand j'appuie sur la pédale un pffffff se lasse percevoir dans le bloc moteur.
je ne sais pas trop par quoi commencer, surtout que je ne peux rouler jusqu'au garage le plus proche......
Je pensais à un pb sur les coupelles du maitre cylindre ??

mais j'attends qques lumières des pros du club :-\
Titre: Re : FREINS - pedale qui s'enfonce
Posté par: thierry le janvier 12, 2020, 21:16:15
Tu as un hydrovac?
Titre: Re : FREINS - pedale qui s'enfonce
Posté par: nico34 le janvier 12, 2020, 22:12:08
oui...
Titre: Re : FREINS - pedale qui s'enfonce
Posté par: thierry le janvier 12, 2020, 22:45:00
Le pchiiittt peut venir de l'hydrovac.
Mais le témoin s'allumerait en cas de dépression insuffisante.
Je pencherais pour le maître cylindre.
Tu n'a pas de manque de liquide de frein?
S'il en manque sans fuite apparente, il peut soit partir à l'intérieur de l'hydrovac ou sortir par le maître cylindre côté pédale.
Titre: Re : FREINS - pedale qui s'enfonce
Posté par: nico34 le janvier 12, 2020, 22:50:48
merci, super de vos réponses
non, pas de manque de liquide, je vais un peu de spéléo pour voir s'il y a une fuite côté pédale
c grave si ca part à l'intérieur de l'hydrovac?
Titre: Re : FREINS - pedale qui s'enfonce
Posté par: Fritschy le janvier 12, 2020, 23:12:31
Regarde l’étanchéité du réservoir à dépression, raccord et tuyaux
Titre: Re : Re : FREINS - pedale qui s'enfonce
Posté par: anatole le janvier 13, 2020, 11:10:14

c grave si ca part à l'intérieur de l'hydrovac?

bah oui.... faut songer à une réfection de l'hydrovac,,,,
Titre: Re : FREINS - pedale qui s'enfonce
Posté par: Harou13015 le janvier 13, 2020, 11:24:53
Bonjour

 Je pencherais pour le maître cylindre avant de toucher à l'hydrovac  ( fuite interne )

     Jacques
Titre: Re : FREINS - pedale qui s'enfonce
Posté par: thierry le janvier 13, 2020, 20:49:02
Si l'hydrovac ne fonctionnait pas, ta pédale serait au contraire dure comme du bois (pas d'assistance), donc, comme Harou, je pencherais pour le maître cylindre.
Comment as tu purgé ? A la pédale?
Titre: Re : Re : FREINS - pedale qui s'enfonce
Posté par: francis le janvier 14, 2020, 11:27:02
Si l'hydrovac ne fonctionnait pas, ta pédale serait au contraire dure comme du bois (pas d'assistance), donc, comme Harou, je pencherais pour le maître cylindre.
Comment as tu purgé ? A la pédale?

pas forcément
Titre: Re : FREINS - pedale qui s'enfonce
Posté par: francis le janvier 14, 2020, 11:35:10
Ton niveau de liquide de frein baisse t il doucement avec le temps ?
si oui
vérifier fuites
-cylindres de roue (démontage pour inspection )
-maitre cylindre (notamment au niveau du pédalier ça coule sur la cloison parefeu de l'habitacle et plancher)
-toutes les tuayuteries
si aucune fuite visible risque de fuite interne hydrovac
si non le liquide ne baisse pas
Quand tu pompes plusieurs fois et que la dernière fois tu laisses appuyé sur la pédale de frein
que se passe t il ?
si ta pédale s'enfonce forte chance que ton maitre cylindre a des soucis
si ta pédale ne s'enfonce pas purge circuit ou soupape résiduelle hs
Titre: Re : Re : FREINS - pedale qui s'enfonce
Posté par: thierry le janvier 14, 2020, 11:50:04
Ton niveau de liquide de frein baisse t il doucement avec le temps ?
si oui
vérifier fuites
-cylindres de roue (démontage pour inspection )
-maitre cylindre (notamment au niveau du pédalier ça coule sur la cloison parefeu de l'habitacle et plancher)
-toutes les tuayuteries
si aucune fuite visible risque de fuite interne hydrovac
si non le liquide ne baisse pas
Quand tu pompes plusieurs fois et que la dernière fois tu laisses appuyé sur la pédale de frein
que se passe t il ?
si ta pédale s'enfonce forte chance que ton maitre cylindre a des soucis
si ta pédale ne s'enfonce pas purge circuit ou soupape résiduelle hs

Ok je me retire
Titre: Re : FREINS - pedale qui s'enfonce
Posté par: francis le janvier 14, 2020, 11:57:20
Pk Thierry?
non reste c'est toujours intéressant d avoir des avis qui divergent souvent ça fait avancer le débat
La difficulté de répondre à ces questions techniques est que souvent le posteur ne dit pas correctement les problèmes qui surviennent par manque de précision ou ce qui a été fait ou touché avant la survenue du problème
Titre: Re : FREINS - pedale qui s'enfonce
Posté par: nico34 le janvier 14, 2020, 23:58:13
merci à tous, pas eu encore le temps de visiter les entrailles
j'ai procédé à une purge avec la pédale (à 2 évidemment :)) des 4 cylindres de roues qui sont neufs - dito les flexibles.
La pédale s'enfonce au début, à la 1ère poussée, à fond et si je pompe plusieurs fois elle redevient dur et ça freine un peu..
je regarde demain promis......tout le monde est impatient  ;)
merci en tous cas à tous, c'est rassurant de trouver de l'aide ici
Titre: Re : FREINS - pedale qui s'enfonce
Posté par: nico34 le janvier 15, 2020, 15:55:54
après inspection des entrailles :
- pas de fuite de liquide autour du maitre cylindre ni de baisse de niveau dans le réservoir de liquide
- quand je pompe plusieurs fois la pédale redevient dure et ca freine
- le pschiiiit semble se situer au droit du réservoir de dépression de l'hydrovac (en noir sur photo)
<br />(https://i.ibb.co/60Q2qBm/20200115-085742-resized.jpg) (https://ibb.co/60Q2qBm)<br /><br />(https://i.ibb.co/rvgcvrz/20200115-085821-resized.jpg) (https://ibb.co/rvgcvrz)<br /><br />(https://i.ibb.co/f11sCwb/20200115-085913-resized.jpg) (https://ibb.co/f11sCwb)<br />
a votre écoute
Titre: Re : FREINS - pedale qui s'enfonce
Posté par: francis le janvier 15, 2020, 16:36:47
a priori si ton problème est arrivé sans que tu touches à qque chose avant  (chgt de pièces ou purge .... )
Le problème pourrait venir du maitre cylindre ( coupelle principale )
Titre: Re : FREINS - pedale qui s'enfonce
Posté par: nico34 le janvier 15, 2020, 22:47:05
merci bien Francis
ce serait donc la coupelle 4619.10 c'est ça?
et le kit de réparation le 4633.05 si je suis bien  :P
les deux sont dispo chez Gilles Alévas et Serie 04 mais le kit de série 04 me parait plus complet non?
ce kit est-il facile à changer ou mieux vaut-il changer le MC complet? je suis plutôt amateur que pro de la mécanique.
merci d'avance
Titre: Re : FREINS - pedale qui s'enfonce
Posté par: 404breaksuperluxe le janvier 15, 2020, 23:44:52
Le kit complet comprend ressort circlips pistons etc... en général c’est le genre de kit utile quand le maître cylindre est rouillé etc mais dans ton cas si c’est ce dont vous soupçonnez coupelles suffit
Titre: Re : FREINS - pedale qui s'enfonce
Posté par: francis le janvier 16, 2020, 09:11:09
perso avant d'acheter les coupelles ou kit
je vérifierais l'état intérieur du maitre cylindre et son diamètre intérieur (surtout si provenance exotique )
Titre: Re : FREINS - pedale qui s'enfonce
Posté par: nico34 le janvier 16, 2020, 14:27:19
Merci bien je vais voir ca....l'autriche, pays de sa provenance n'est ps encore exotique malgré le réchauffement ;D
aurais tu un conseil pour procéder au démontage du MC....
Titre: Re : FREINS - pedale qui s'enfonce
Posté par: 404breaksuperluxe le janvier 16, 2020, 14:48:43
Il faut vider le fluide dans le bocal tu ouvres un bouchon de purge cylindre de frein en y raccordant un tuyau decoulant dans un récipient pour pas salir et tu procèdes comme si tu fesait une purge. Ou alors tu prends une seringue et tu aspires le fluide dans le bocal (tous ça c’est pour ne pas verser le fluide corrosif partout).

Ensuite tu démontes le tuyau sur le MC.
et tu prends un cliquet avec une rallonge et une douille 21 pour démonter le bocal (attention il y a deux joints) attention de ne pas fissurer le bocal en desserrant ou en serrant ne pas serrer trop fort c’est du verre il se fissure et s’il se fissure il va fuir.

Ensuite tu desserres les deux fixations du MC et tu le sors
Titre: Re : FREINS - pedale qui s'enfonce
Posté par: francis le janvier 16, 2020, 16:59:49
Perso pour un modèle avec hydrovac je préfère vider le MC à la seringue je met un chiffon au niveau du raccord banjo et je dévisse la vis du banjo
je peux retourner ensuite le tuyau flexible dans un bocal pour éviter qu'il ne goutte sur la voiture
si liquide de frein sur la caisse il faut rincer à grande eau
Titre: Re : FREINS - pedale qui s'enfonce
Posté par: nico34 le janvier 16, 2020, 20:02:41
top, merci bien Francis et BSL !! ;)
Titre: Re : FREINS - pedale qui s'enfonce
Posté par: 404breaksuperluxe le janvier 17, 2020, 16:52:44
Salut je viens de refaire le nécessaire maître cylindre tu peux regarder sur le post « petites annonces » Peugeot 404 berline super luxe de 68 bleu ciel.
Titre: Re : FREINS - pedale qui s'enfonce
Posté par: nico34 le janvier 19, 2020, 20:24:02
merci BSL, super
il faut maintenant quelle me trouve un moment pour m'y atteler, je vous tiens informé
merci beaucoup à tous :)
Titre: Re : FREINS - pedale qui s'enfonce
Posté par: nico34 le février 25, 2020, 14:28:39
bonjour à tous
j'ai changé le maitre cylindre de frein mais ca n'a pas l'air d'être que ça.....
à la 1ère pression la pédale s'enfonce complètement et à la 2ème pression elle devient très dur ??  :-[ :-X
joints d'hydrovac? ou .....
merci de vos lumières car là je coince
Titre: Re : FREINS - pedale qui s'enfonce
Posté par: 404breaksuperluxe le février 25, 2020, 19:04:41
Pour ma part, là je ne sais pas ... dsl (plutôt que t’induire en erreur) sur place ça aurait été pratique mais à distance je m’abstiens de poursuivre dans un tel cas.
Titre: Re : FREINS - pedale qui s'enfonce
Posté par: Jojo08 le février 25, 2020, 19:21:06
Ça fait une phénomène de ré-armement ?
Une fois que la pédale est devenue dure, les freins fonctionnent et tu peux rouler ? elle est dur comme une pédale de frein ou bien trop dure ?
Titre: Re : FREINS - pedale qui s'enfonce
Posté par: francis le février 25, 2020, 20:07:19
Purge !!
réglage correct des excentriques !!
clapet de pression résiduel !!
Titre: Re : FREINS - pedale qui s'enfonce
Posté par: nico34 le avril 21, 2020, 21:55:36
bonsoir, je vous donne des nouvelles.......
c'était bien l'hydrovache qui défaillait (en le shuntant les freins fonctionnaient bien) = j'ai acheté le kit au club et amené le tout chez le garagiste
bon c comme ça, je serais reparti -après le civid - pour 50 ans :)
merci de vos conseils en tous cas