Je m’apprête à acheter une 404 essence de 1965 avec 140 000 km dans les Pays de Loire et j’ai quelques interrogations à vous soumettre :
carte grise collection depuis 2006. Quels sont les avantages et inconvénients de la carte grise de collection ? Le contrôle technique est -il obligatoire ? Combien vais-je payer la nouvelle carte grise ? Est-ce que je pourrais sortir de la région Pays de Loire librement ?
j’ai constaté un trou dans le bas de caisse sous le siège conducteur. Je suis inquiet. Y a t-il un risque de passer au travers ? Y a t-il un moyen de consolider et le coût de la réparation ?
je suis étonné qu’il n’y a pas de ceinture de sécurité. Le propriétaire actuel me dit qu’elle n’est pas obligatoire ? Est-ce vrai réglementairement parlant ? Ne risque t-on pas une amende ?
pour la carte grise collection, depuis 2009 il me semble, la législation est devenu beaucoup moins contraignante, tu pourra sortir de ton département sans aucun problème. Par contre je crois que la périodicité du CT est redescendu à 2ans (à vérifier) ce qui se comprend si tu veux rouler en toute sécurité.
Pour les ceintures de sécurité, en effet tu n’es pas obligé d’en avoir et tu ne risque strictement rien d’un point de vu amende. Cependant, ce sujet a été abordé souvent sur ce forum et tu trouvera de très très très longues discutions à ce propos.
Pour le plancher ou le bas de caisse, je ne sais pas trop de quoi tu veux parler, sache que tout est réparable tant que la « gangrène » n’est pas généralisé. Si tu parle effectivement du bas de caisse, ne te laisse pas avoir car l’élément que tu vois depuis l’extérieur recouvre le longeron, par conséquent peut être que ce n’est rien du tout (au niveau de la structure je veux dire).
N’hésite pas à mettre des photos pour que nous puissions t’aider dans ta décision d’achat.
Pour la carte de grise de collection: plus de limite de département ni même de pays, plaque noir légal, contrôle technique tout les 5 ans au lieu de 2. désavantage (si on peut dire) impossibilité de repasser la voiture en CG normal.
le trou sous le plancher ça dépend d’où si c’est au niveau des pieds ça se répare sans trop de difficulté, mais évidement tu peux passer a travers si c’est un gros trou complètement rouillé, encore faut-il se mettre debout dessus (je laisse la place plus au spécialistes de ce forum pour les précisions).
quand aux ceintures de sécurité, les lois n’étant pas rétroactives la voiture est soumise aux normes de 1965, donc les ceintures, les normes de pollution, crash test… ne sont pas obligatoires. Par contre si tu en fais installer, tu seras obligé de les mettre même si ce n’était pas obligatoire à l’époque. Mais sans tu es dans la légalité
Evidemment beaucoup de policiers ne sont pas trop au courant, certains tentent de verbaliser pour les plaques par exemple, mais en CG collection c’est légal, faut juste leur rappeller
Edit: post rédigé en même temps mais je laisse infos complémentaires
Le CT est tous les 5 ans pour les cartes grises collections.
Le prix la carte grise est de : tarif du CV fixé par ton département X 9 ( ta 404 est une 9CV).
Tu peux sortir librement de ta région en CG collection.
Pour les ceintures, elles ne sont pas obligatoires pour les véhicules avant 1968.
Pour le trou, je ne comprends pas où il est :
sous le siege conducteur, c’est à dire sous la caisse ? Si oui, ce sont les arc-boutants et cela peut rester ainsi sans probléme.
Sous le siége conducteur, mais dans la voiture ? C’est le plancher, et cela se change sans probléme.
Sur le bas de caisse à hauteur du siège conducteur ? Là, faudrait une photo pour voir l’état de celui-ci, et des photos pour voir l’état général de la caisse.
Ensuite, il faudrait aussi connaitre le prix de vente et ramené celui-ci à l’état général du véhicule pour que l’on te donne un avis.
En outre pour les 404 à partir de 1965, attention au système de freinage (appelé hydrovac) !!! Cela coute cher à réparer …
Merci vivement pour vos réponses très pertinentes et avec beaucoup de précisions. J’ai attentivement lu le chapitre « l’achat de votre 404 se fait par le dessous » et c’est exactement ce que j’ai fait, même en tant que novice
Je tiens cependant à vous préciser davantage l’état des lieux concernant la configuration de la perforation du plancher sous le siège conducteur (malheureusement je n’ai pas pensé prendre de photos). D’une taille de 5-6 cm, on peut voir la route car quand on soulève le tapis, et la rouille s’effeuillète comme une crêpe dentelle (et oui je suis breton)
Je tiens à préciser que la peinture de la carrosserie est d’origine (bcp de rayure mais ce n’est pas grave pour moi) heureusement les bas de caisse ne sont pas percés, juste légèrement gaufrée à l’amorce des ailes. Par contre, et c’est ça qui m’inquiète dans le précédent contre rendu du contôle technique, de 2006, il est indiqué une corrosion importante des longerons droit et gauche.
Qu’en pensez-vous ? Quel est le risque de rouler comme ça ? Le CT vérifie t-il la résistnce du plancher ? Est-ce que la voiture est terminée quand on constate ce problème, sachant que je ne souhaiterai pas engager trop de frais ?
Autre question qui me revient également, la présence de tâches d’huile. D’après les cartons présents sous la voiture, j’ai constaté 4-5 gouttes d’huile à chaque déplacement. Est-ce normal ?
Concernant ma 404, à chaque contrôle technique, j’ai la même annotation ! Ils font allusion aux arc-boutants rouillés et non pas aux longerons. Quand je dis aux contrôleurs que ce ne sont pas les longerons, ils me répondent que c’est la seule annotation qu’ils ont dans leur logiciel informatique … ???
Les « pros » de la 404 sur ce forum te diront " Une 404 qui ne perd pas d’huile n’est pas une vraie 404 ! ". Donc là aussi, ce n’est pas vraiment un problème rédhibitoire.
Par contre, il est certain qu’une sérieuse remise en route doit être faite. C’est mieux ainsi et c’est plus rassurant !
Pour la rouille, on ne peut rien savoir tant que la tôle n’a pas été passée à la brosse métallique sur perceuse ou disqueuse (ou sablée) : c’est là qu’on voit à quel point les trous visibles peuvent s’agrandir…
Exemple sur un bas de porte d’une autre de mes vieilleries :
Avant brossage, c’est piqué et cloqué, rien de grave se dit-on 8)
Il est souvent fait des confusions entre :
- arc-boutants de plancher, sous la caisse, qui partent des planchers AV et longent le bas moteur de part et d’autre, souvent improprement appelés « longerons ».
bas de caisse, qui sont les pièces de tôle légèrement ondulée, apparentes sur le côté de la voiture, sous les seuils de porte. Ils ne sont pas structurels.
- longerons, qui sont cachés par les bas de caisse (longerons extérieurs) ou carrément sous la voiture (longerons intérieurs), ceux-là sont structurels, ne se voient pas bien sans démontage, et posent un gros problème quand il faut les refaire.
je comprends en effet la difficulté à analyser une voiture de cette âge… une fois le résultat du contrôle et si les choses ne se sont pas aggravées depuis 2006 concernant les longerons, je pense que je vais acheter cette 404, car les autres problèmes me semble mineurs comme vous dites.
juste un conseil que tu dois suivre si tu es néophyte
n’achète cette voiture que si et si seulement si tu es accompagné de quelqu’un qui si connait
car j’en suis certain (c’est arrivé a tous) tu feras un mauvais achat pas que cette voiture est mauvaise ( je ne la connais pas ) mais simplement parce que la premiere fois on est « ébloui » et l’on ne voit pas les défaut
pour annecdote corrosion dans les plancher ( trous de 5 a 6 cms) donne a 99% de chance de corrosion plus importante masquée (bas de caisse aile avt etc)
je ne veux pas te faire peur mais il serait dommage si tu aimes les anciennes de te dégouter d’elle par un mauvais achat
bon nombre sur le forum (lire les post) aprés achat d’un véhicule se rende compte que le petit truc à revoir devient un chantier
si tu as besoin d’aide pour aller la voire mais une annonce
Non pour les ceintures, c’est ok, comme indiqué précédemment. Mais là où je suis déçu, c’est que lors d’une sortie cet été en 404 (fenêtre ouverte, donc), des flics erraient à un carrefour, et j’ai essayé de bien leur montrer que je n’avais pas de ceinture en gesticulant pas mal, et rien … ils ne se sont peut être même pas aperçu de la supercherie ! Comme quoi … :-[
Le controle technique devient obligatoire en CGC a partir de 2011, et a lieu tout les 5 ans.
Pour les planchers et la rouille selon tes capacités en tolerie ou si tu a des amis qui connaisse, ca peut etre simple et pas trop honereux, mais rien n’est irreparable.
Par contre, surtout eviter les reparations choucroute, et autres fibre de verre
ah oui, en effet, mon plancher n’en est pas encore là !! J’aimerai bien vous envoyer des photos mais je ne comprend pas le système d’insertion sur ce site (cela m’indique img. img ??)
ok pour le plancher… ma crainte était de savoir s’il y avait un risque de passer au travers…
ok pour le CT, par contre le CT de ma 404 vient d’être fait en octobre 2010 et le prochain est indiqué en octobre 20012… bizarre… pourtant je suis aussi en carte grise collection.
autre question : ce matin, j’ai vérifié les niveaux. Il n’y a pas de repère pour le liquide de refroidissement du radiateur ! Jusqu’où faut-il aller ?
Merci pour vos réponses.
Néophyte de 404
J’aimerai bien vous envoyer des photos !!
Pour le liquide de refroidissement, tu rempli j’usqu’a couvrir les ailettes d’environ 1 cm, cela suffit.
Inutile de remplir jusqu’au bouchon, a la premiere montée en temperature le liquide va partir par la surverse.
Pour les photos, j’utilise fotoforum, pas besoin de stocker ta photo, tu copie le lien et tu le colle a ton message
